Nawal El Saadawi: "Las mujeres siguen oprimidas en todo el mundo y por cualquier religión, pero es más visible en el Islam"

Segunda parte de la entrevista públicada ayer por el périodico El Mundo. Ver la primera parte aquí

Pregunta.- ¿Le parece el islam una religión pacífica?

Respuesta.- El islam, el cristianismo y el judaísmo son muy similares. He estudiado el Corán, el Antiguo y el Nuevo Testamento durante años y son muy parecidos. Por ejemplo, las mujeres están sometidas y en una posición de inferioridad en las tres religiones.

P.- Pero sólo el islam se ha desarrollado de tal manera que Estado y religión siguen siendo inseparables en la mayoría de los países que lo practican.

R.- En Europa, a partir de la Revolución Industrial, las mujeres dieron la batalla, trabajaron, entraron en el mundo capitalista y cambiaron las reglas. Por ejemplo, en el cristianismo la virginidad es muy importante -algo que no existe en el islam-, sin embargo, ahora ya no es un valor ni siquiera para la mayoría de sus fieles. Se ha perdido, en paralelo al desarrollo político-económico. En cambio, aunque ni siquiera está en nuestra religión, la virginidad es más importante en los países musulmanes. Tampoco están en el islam la circuncisión femenina o el velo. Éste empezó siendo un símbolo para el judaísmo, pero se acabó imponiendo en el mundo musulman; algo similar ocurrió con la cirsunsición, que, en realidad, se da en pocos países musulmanes. Es injusto, porque parece que el islam es la única religión que pone velo a las mujeres, la única que va contra la paz, la única contraria a la democracia. Y, sin embargo, todas las religiones están en contra de la democracia, todas incluyen la lucha contra el infiel, incluso el cristianismo y el judaísmo son peores que el islam. No se puede olvidar que los países árabes fueron colonizados y su desarrollo político económico fue frenado. El islam no es el problema, igual que tampoco lo era el cristianismo. Es sólo una cuestión de desarrollo. La religión es esclava del sistema político. El sistema político cambia la religión. El poder cambia la religión.

P.- ¿Y cree que se logrará separar la religión del Estado? Supongo que, pese a sus dificultades, el mejor ejemplo de ello es Turquía...

R.- Turquía lo intenta. Egipto, supuestamente, es un sistema secular, no como Arabia Saudí o Irán. Los Hermandos Musulmanes, los extremistas, han recibido ánimos desde Occidente. Para mí, Bin Laden y George Bush son hermanos gemelos. Despuéss de todo, sus familias hacían negocios. Bush padre colaboró con Sadam y después lo convirtió en su peor enemigo. No hay moral en la política, es un juego sucio, capaz de utilizar la religión y casi todo. Todo el mundo sabe eso, pero nadie puede pararlo. Nadie paró a Bush contra Irak. Millones de personas se manifestaron, pero no sirvió de nada, porque él tenía el poder nuclear.

P.- Dice que la política es sucia, pero usted fue candidata...

R.- No soy política, pero centenares de jóvenes vinieron a mí en El Cairo y me dijeron: "No basta con escribir, tienes que ser activa políticamente contra este régimen". Me empujaron a presentarme, pero el Gobierno egipcio me paró. Al menos, mi candidatura fue una declaración de principios: una mujer también puede hacerlo.
Las mujeres están explotadas en todo el mundo y por cualquier religión, incluso en la Europa más avanzada, donde es significativo que en países como Bélgica utilicen el apellido del marido y pierdan el de la madre. Mi hija tuvo que ir a un tribunal para conservar el suyo y ganó el juicio. Pero la opresión en los países musulmanes es más visible, aunque se debe a motivos político-económicos, no al islam. Por lo que se refiere a las Escrituras, el islam es el más progresista, al menos en teoría, por ejemplo en relación a las mujeres.

P.- ¿Entonces el problema es sólo cómo se ha interpretado?

R.- Sí, por eso queda ahora mucho trabajo por delante para levantar el velo de las mentes. Y se puede conseguir con la ayuda de los medios de comunicación y a través de la educación, mi prioridad en el programa electoral cuando me presenté a las elecciones.

P.- Usted ha escrito mucho sobre la mutilación femenina...

R.- Lucho tanto contra la circunsición masculina como la femenina. Como médico, puedo decir que cortar cualquier parte de un bebé va contra la salud.

P.- ¿Qué efecto psicológico tiene?

R.- El sistema patriarcal esclavista estaba basado en el desprecio y la opresión de la sexualidad de las mujeres y los esclavos, porque el sexo también es poder. El estar privado de tu energía sexual afecta al cerebro, porque el cerebro y el cuerpo son uno, y esto afecta al espíritu, ya que no podemos separar entre el cuerpo, el espíritu y la mente. La mutilación sexual también es cerebral.

P.- La imagen de las musulmanas parece contradictoria: o llevan velo, o, a veces incluso debajo, mucho maquillaje y minifalda.

R.- Es una paradoja que se ve claramente en El Cairo, donde pasamos por la islamización y la americanización. Puedes ver el efecto en el cuerpo de las mujeres. Algunas mujeres jóvenes se tapan la cabeza mientra llevan vaqueros bajos y el abdomen al aire, de acuerdo con la moda. El velo es un símbolo político, no tiene nada que ver con la religión. O es la moda. Vivimos una paradoja. Cuanto tienes explotación, hay paradojas.

P.- ¿Es una lucha por su identidad?

R.- Las mujeres nunca paran de luchar para encontrar su libertad, no su identidad. Estoy en contra de la política de identidad. Soy muy crítica y no me gusta el lenguaje neocolonial. Allí donde vas te preguntan: ¿quién eres tú?, ¿eres musulman?, ¿eres cristiano?, ¿eres egipcio?, ¿eres sudanés? Se divide a la gente por su identidad. Hay que ir más allá de nuestra religión, más alla de nuestro género. En mi asociación de mujeres árabes tenemos un 40% de hombres.

P.- ¿Por qué los inmigrantes musulmanes en Occidente se han vuelto más conservadores? Las hijas de las mujeres más progresistas ahora se cubren la cabeza.

R.- Porque fueron maltratados aquí, porque las leyes de la inmigración están retrocediendo. Cuando los inmigrantes se sienten oprimidos, buscan refugio en la religión. En Estados Unidos, quieren cambiar la ley y echarlos, y Europa también está cerrando sus puertas. Si estuvieran relajados y cómodos no hablarían de identidad. Cuando se sienten amenazados, se ponen a hablar de su identidad y de Dios.

P.- ¿Se sorprende de que ciudadanos británicos de origen árabe, en apariencia bien integrados, acaben cometiendo atentados?

R.- Los políticos hablan de integración, de asimilación. ¿Por qué no dejan a los inmigrantes ser libres? Hablan de multiculturalismo, pero, en realidad, están forzando a la gente. No quieren que los inmigrantes sean libres. Y la reacción es el encierro en sí mismos y el refugio en la identidad o en Dios. Los inmigrantes son víctimas.

P.- No es la primera vez que se va de su país a Estados Unidos por motivos políticos. ¿Se siente en el exílio?

R.- No. Voy a volver a Egipto, allí está mi gente, mi familia, mis libros, mi lengua...
Yo escribo sólo en árabe. Ahí es donde está mi lucha, así que volveré pronto a mi país. Puedes luchar fuera de tu patria, puedes hacerlo en cualquier parte, porque la lucha es global y local. Con frecuencia, se usa la palabra glocal. La lucha es glocal, pero yo prefiero trabajar localmente, desde mi propio pueblo.

P.- ¿Qué opina de la prohibición del velo en Francia, Bélgica u Holanda?

R.- Estoy en contra de todos los tipos de velos, especialmente del de las mentes. Y estoy en contra de la desnudez, porque la desnudez y el velo son dos caras de la misma moneda. Las mujeres que van desnudas mandan un mensaje: nuestros cuerpos pueden ser expuestos en el mercado. Cuando llevan velo, también están expuestas...Pero estoy en contra de prohibir cualquier cosa. Se necesita educación, no leyes que nunca funcionarán; prohibir algo es incitar a ello. Cuando la gente es consciente de qué significa ese velo, entonces deja de llevarlo. No hay sólo "velos" religiosos. Por ejemplo, el velo posmoderno es el maquillaje, porque oculta los rasgos. Tampoco me gusta la inconsciencia de la desnudez. En EEUU, cuando veo a algunas de mis estudiantes medio desnudas, sobre todo en verano, les digo: "No estáis liberadas, sois objetos sexuales". La desnudez y el maquillaje son la nueva esclavitud.

Nawal El Saadawi: "Todos utilizan a Dios y la religión para invadir otros países"

El períodico El Mundo publica hoy en sus páginas de opinión, una entrevista de María Ramírez a Nawal El Saadawi, médico, novelista y una de las feministas más destacadas de Oriente. Considerada blasfema en su país, se ha visto obligada a emigrar de Egipto a los Estados Unidos por el acoso de los fundamentalistas islámicos. La escritora es igual de crítica con las dictaduras árabes que con las democracias occidentales. Esta es la primera parte de la entrevista.

Pregunta.- ¿Que opina de los últimos pasos dados para impulsar el proceso de Paz en Oriente Próximo? ¿Es el conflicto palestino-israelí la raíz de todos los problemas de la región?

Respuesta.- En este mundo capitalista y neocolonialista, el problema de Palestina no puede resolverse sólo hablando, porque es un asunto de poder. El poder habla, el dinero habla, el poder nuclear habla. El gobierno de EEUU invadió Irak por el petróleo. Todo el mundo sabía que el país no tenía armas de destrucción masiva, y, sin embargo, el Tribunal Penal Internacional no ha intentado castigar a Bush por invadir Irak, como la ONU tampoco ha castigado nunca a Israel por atacar a los palestinos. ¿De qué se puede hablar? Es un juego, un puro teatro, tanto hablar y hablar. Llevan más de 50 años hablando de paz y engañando. Esto nunca resolverá el problema de los palestinos. Ellos no tienen ejército ni armas nucleares, en cambio, Irael sí las tiene; es el único poder nuclear en la región. A mí no me gusta llamarla Oriente Medio, porque, ¿en medio respecto a qué? Es el nombre equivocado. Los colonizadores británicos la bautizaron así porque Egipto estaba en la mitad en relación a Londres igual que la India era su Extremo Oriente. Yo no acepto este término. Cuando voy a Londres, digo Occidente Medio. Y cuando voy a Estados Unidos, digo que voy a Extremo Occidente. Y la gente se ríe, porque estos nombres son erróneos, tanto Oriente Medio como Occidente Medio.

P.- ¿Hay otros términos que considere manipulaciones occidentales?

R.- Tercer Mundo. ¿Cree, de verdad, que EEUU es el primer mundo? Vivimos en un mundo, no en tres, dominado por unas pocas multinacionales y un puñado de poderosos que tienen la riqueza y el arma nuclear y nos oprimen a todos. En EEUU, en particular en Atlanta y en el sur, he visto mucha gente pobre, igual que en Bélgica. Vivimos, en realidad, en una jungla. ¿Y cuál es la ley de la jungla? El poder. El más poderoso se come a los más débiles.

P.- ¿Los países árabes, o incluso los terroristas, no utilizan el conflicto palestino como excusa para todas sus acciones?

R.- Los gobiernos árabes trabajan con George Bush. Están oprimiendo a su gente, porque ningún país extranjero puede entrar en otro sin el consentimiento del Gobierno local. De hecho, no es sólo un problema de EEUU, sino de los regímenes árabes que colaboran con su Administración. La gente debe unirse de forma transnacional, porque el neocolonialismo lo es; necesitamos el poder multinacional de la gente.

P.- Pero usted intento las reformas desde dentro del aparato estatal, en el Ministerio de Sanidad egipcio, o incluso como candidata a la Presidencia, y no salió bien...

R.- Soy optimista. La esperanza es poder. Los optimistas hacen la Historia, no la gente que se desespera: quienes se desesperan no hacen nada. Cuando estuve en la cárcel, era muy optimista, estaba llena de esperanza, algo que nunca he perdido en mi vida y por eso he sobrevivido, porque la esperanza es poder. Tenemos que hacer nuestro trabajo como ciudadanos. La gente es pasiva, a algunos sólo les importa su carrera y se preguntan por qué deben sacrificarse por los demás. Los medios de comunicación y el sistema educativo ponen un velo sobre las mentes. Esto es lo más grave, y por eso la gente se vuelve pasiva: no conocen al enemigo y no saben contra quién hay que luchar.

P.- ¿Y el velo físico? ¿No le parece tan problemático como se vive en Occidente?

R.- No, sólo el velo de las mentes es el serio. Después del comunismo, parece que el islam se ha convertido en el gran enemigo. Esto es falso. Enemigos son el neocolonialismo, el poder nuclear, el capitalismo o la invasión de otros países, no el islam, el cristianismo o el judaísmo. El fundamentalismo no sólo se da en el islam. Por ejemplo, en EEUU, Bush tiene el apoyo de una coalición ultracristiana, pero, ¿por qué se fija la atención en el islam?

P.- ¿El futuro es la radicalización política a través de la religión?

R.- Bush invadió Irak con la biblia debajo del brazo. Israel invadió Palestina por su afán de alcanzar la Tierra Prometida del Antiguo Testamento. Todos utilizan a Dios y la religión para invadir otros países.